ヒカルさんのチャンネルにカジサックさん、ヨメサックさん、そして神楽さんが出演。今回は「パートナー同士だからこそ聞ける禁断の質問」をテーマに、20年近い結婚生活や恋愛観について本音で語り合いました。
普段は聞けない夫婦の裏話や、ヒカルさんと神楽さんの関係についても赤裸々に明かされ、終始笑いの絶えないトークとなっています。
Q. 20年間一緒にいて離婚を考えたことはありましたか？
A. ヨメサックさんは「仕事が原因で離婚を考えたことは一度もない」と即答しました。
キングコング時代の浮き沈みや、YouTubeへ挑戦するまでの苦しい時期もすべて見てきましたが、仕事がうまくいかなかったことを理由に離婚を考えたことはなかったそうです。
「仕事で離婚は考えたことない」という言葉に、ヒカルさんも驚きを隠せませんでした。
ただし、仕事以外では話は別とのこと。
ヨメサックさんは笑いながら「何度もあります」と告白し、スタジオは大爆笑。
喧嘩になると感情的になり、「離婚しようか」と口にしてしまうこともあったそうです。
Q. カジサックさんはなぜ離婚という言葉を口にしていたの？
A. 若い頃のカジサックさんには、ある考えがあったそうです。
「自分よりもっといい人がいるんじゃないか」「まだ若いうちなら幸せになれるかもしれない」という思いから、自分が身を引いた方がいいのではないかと考えることがあったと語りました。
当時は仕事も不安定で、精神的にも余裕がなかったことが大きかったようです。
相手を嫌いだからではなく、「もっと幸せになれる人がいるのでは」という思いから離婚を口にしていたという意外な本音が明かされました。
Q. 激しい喧嘩のあと、どうやって仲直りしていたの？
A. ヨメサックさんは「カジサックの取扱説明書」を自分の中で作っていたそうです。
怒っている時は刺激せず、不安になっている時は安心させる。
まるで捨て猫を落ち着かせるように「大丈夫だよ」「そばにいるよ」と寄り添うことで、徐々に機嫌が戻っていくことを覚えていったと振り返りました。
ヒカルさんも「取り扱い説明書を作る発想はすごい」と感心していました。
Q. 若い頃はどれくらい激しかった？
A. 今では想像できないようなエピソードも飛び出します。
喧嘩になるとカジサックさんは感情的になり、ヨメサックさんの服を庭へ投げ捨ててしまったこともあったそうです。
本人はほとんど覚えていませんでしたが、ヨメサックさんはしっかり記憶していました。
さらに生活が苦しい時代、ヨメサックさんが夜だけアルバイトをしようと提案した際には、思わぬ返答が返ってきます。
「服が欲しいから働くのか？」
この発言にスタジオは騒然。
カジサックさん自身も「本当にごめんなさい」と苦笑いしながら振り返っていました。
当時は仕事が思うようにいかず、自分自身への怒りやプライドが強く出てしまっていたのではないかと自己分析していました。
Q. ヒカルさんと神楽さんは喧嘩をする？
A. 交際4か月ながら、ほとんど喧嘩はないそうです。
ただ、神楽さんには可愛らしいこだわりがあるとのこと。
寝る前の「おやすみ」がなかなか終わらず、「おやすみ」「大好き」「もう一回おやすみ」と何度もやり取りが続くそうです。
長い時には30分から2時間近く寝られないこともあるとヒカルさんは笑いながら明かしました。
しかし神楽さんは「好きだから仕方ない」と笑顔。
どんな理由も「好きだから」で押し切る神楽さんのポジティブさに、ヒカルさんも「こんなにメンタルが強い人は初めて」と驚いていました。
Q. 一緒に寝る派？別々に寝る派？
A. カジサック夫妻は現在、別々に寝ています。
子どもが小さい頃は授乳や生活リズムの違いもあり、自然と別々になったそうです。
そのまま現在まで続き、お互いにそのスタイルが合っているとのこと。
一方で神楽さんは「絶対に一緒に寝たい派」。
ヒカルさんが少しでも反対を向いて寝ようとすると、「こっち向いて」と何度もお願いするそうです。
この違いにカジサック夫妻も「若いなぁ」と微笑ましく見守っていました。
Q. 撮影前に2時間の瞑想をするって本当？
A. 本当です。
カジサックさんが「撮影前にランチへ行こう」と誘っても、ヒカルさんは断ることが多いそうです。
理由は仕事に向けて集中力を高めるため。
撮影前はできるだけ予定を入れず、自分の世界に入り込む時間を大切にしていると話しました。
この日だけは珍しく撮影前に3時間ほど時間が空いていたため、一緒にランチへ行けたそうです。
ヒカルさんは「仕事が一番。撮影に向けて最高の集中状態を作りたい」と語り、徹底したプロ意識を見せました。
Q. モデルを辞めるよう言ったのは本当？
A. カジサックさんは交際当初、ヨメサックさんへ「俺と一緒になるならモデルを辞めてほしい」と伝えたそうです。
当時、ヨメサックさんは読者モデルとして人気が高く、これから活躍が期待されるタイミングでした。
しかしカジサックさんは「どちらかを選んでほしい」とストレートに伝えたと振り返ります。
その話を聞いたヒカルさんは、「二択を迫りそうなタイプですよね」と笑いながらコメント。
さらに「好きならこれくらいできるでしょ、という愛情理論ですよね」と分析すると、ヨメサックさんも「その通り」と大きくうなずいていました。
恋愛に対して白黒はっきりさせたいタイプだったことを、カジサックさん自身も認めていました。
Q. 昔はかなり厳しかった？
A. 今では考えられないほど厳しかったそうです。
交際してわずか1か月で芸人仲間の結婚式へヨメサックさんを連れて行き、「先輩のお酒が空いていることに気付かないのか」と注意したこともあったと明かしました。
ヨメサックさんは「実家ではお酒は注がなくてもいいと教わってきたので、本当に驚いた」と当時を振り返ります。
しかしカジサックさんは芸人の世界しか知らず、「芸人の彼女はこうあるべき」という価値観をそのまま信じていたそうです。
約20年前の自分について「今思えば昭和すぎた」と苦笑いしながら反省していました。
Q. 神楽さんはネットの声を気にする？
A. 神楽さんはSNSやネットのコメントをほとんど見ないそうです。
炎上していても本人は気付かないことが多く、逆にヒカルさんの方へ様々な意見が届くとのこと。
ヒカルさんは「改善した方がいいことだけ伝えるようにしている」と話しました。
ただ、ヨメサックさんは「本人が気にしないならそのままでいいんじゃない」とアドバイス。
人の目を気にしすぎない神楽さんの強さを評価していました。
Q. ディズニーで羽を付けて行こうとしたって本当？
A. 本当です。
神楽さんはディズニーへ行くために、数か月前から大きな妖精の羽を準備していたそうです。
しかも光る本格的な羽で、当日は玄関で何も言わずに背負っていたとのこと。
それを見たヒカルさんは思わず驚き、「さすがに一緒に歩くのは厳しい」と止めたそうです。
しかし神楽さんは「ディズニーなら普通だと思っていた」と天然ぶりを発揮。
ヒカルさんは「自分は人の目を気にしすぎていたのかもしれない」と考え直すきっかけになったと語りました。
Q. 神楽さんのポジティブさに救われている？
A. ヒカルさんは「かなり救われている」と話します。
自分が嫌だと言えば神楽さんは無理に押し通すことはせず、笑顔で受け入れてくれることが多いそうです。
だからこそ今の関係が成り立っていると感じているとのこと。
一方でカジサックさんは「本当はもっとやりたいことを我慢して合わせてくれているんだろうね」と神楽さんの気遣いにも触れていました。
Q. 家事は誰が担当している？
A. カジサックさんは最近、家事を積極的に手伝うようになったそうです。
夜になるとキッチンをきれいにリセットし、翌朝ヨメサックさんがお弁当を作りやすいように準備。
さらにリビングの掃除まで行うようになりました。
しかし、その几帳面さが原因で新たな問題も。
物が置かれているとすぐ片付けたり、不要だと思った物を捨ててしまったりするため、ヨメサックさんは「自分のテリトリーに入ってこないでほしい」と本音を漏らします。
「手伝ってくれるのは本当にありがたい。でも細かく口を出されるのは少しストレス」というリアルな夫婦の悩みも明かされました。
Q. ヒカルさんは家事をするタイプ？
A. 現在はほとんどしていないそうです。
洗濯機の使い方やゴミ袋の置き場所も分からないほど、家事は周囲に任せているとのこと。
その代わり、子どもと遊ぶ時間だけは誰にも負けない自信があると語ります。
一度遊び始めると4時間以上夢中になることもあり、最近では子どもから「ママよりヒカルさん」と言われる場面も増えてきたそうです。
家事は苦手でも、子どもと全力で向き合う時間は惜しまないというのがヒカルさんのスタイルでした。
Q. 子どもと遊ぶ時間はどれくらい？
A. ヒカルさんは「とにかく長い」と笑います。
一般的には30分や1時間ほどで終わる遊びでも、ヒカルさんは4時間近く付き合うことも珍しくありません。
かくれんぼやちょっとした遊びでも本気になり、子どもと一緒に笑い続けるそうです。
その結果、子どもとの距離はどんどん縮まり、最近ではママよりもヒカルさんのところへ来る場面も増えてきたとのこと。
カジサックさんも「子どもが大きくなって話せるようになったら、もっと面白くなる」と笑顔で話していました。
ヒカルさんは「遊びすぎて逆に心配になるくらい」と語るほど、子どもとの時間を大切にしています。
Q. もし離婚したら子どもはどちらについていく？
A. ヒカルさんから飛び出したかなり踏み込んだ質問でした。
カジサックさんは「実際に想像したことはある」と正直に告白。
喧嘩が激しかった頃は、もし本当に別れることになったらどうなるのかを考えたこともあったそうです。
ただ、その時に真っ先に思い浮かぶのは子どもたちの顔だったと振り返ります。
最終的には「基本的にはみんなママを選ぶと思う」と話しました。
食事を作り、毎日一緒に過ごし、子どもたちを育ててきた存在だからこそ、それが自然だと考えているそうです。
カジサックさんは「子どもたちにはママが一番。でも空気を読んで『パパ』と言ってくれる子もいるかもしれない」と笑いながら本音を語りました。
Q. ヒカルさんはこの質問だけで泣きそうになった？
A. はい。
「もし離婚したら」という話題になった瞬間、ヒカルさんは「その設定だけで悲しくなる」と素直な気持ちを明かしました。
想像しただけでも胸が苦しくなり、「ちょっと泣きそう」と笑いながら話す姿に、スタジオも優しい空気に包まれます。
普段は冷静な印象のヒカルさんですが、大切な人との別れについてはとても感受性が強い一面が見えました。
Q. 若い頃のカジサックさんと今は何が違う？
A. 一番変わったのは喧嘩への向き合い方だそうです。
昔は感情的になり、自分の考えを押し通そうとしていました。
しかし現在は、自分から「二人で話し合おう」と声を掛けるようになったとのこと。
以前のように「別れる」という言葉を口にすることもなくなり、冷静に話し合えるようになったそうです。
20年近い結婚生活を経て、お互いが成長したからこそ今の関係が築けていると語っていました。
Q. ヒカルさんと神楽さんは今後も喧嘩しない？
A. 現在のところ、一度も大きな喧嘩はないそうです。
ヒカルさんは「仕事にも余裕ができたことが大きい」と分析。
20代前半の頃は仕事中心で精神的にも余裕がなく、恋愛にも影響していたと振り返ります。
しかし今は仕事も落ち着き、心にも余裕があるため、小さなことで感情的になることは少なくなったそうです。
さらに神楽さんの前向きな性格が、良いバランスを生んでいるとも話しました。
「今の生活リズムを変えたいとは全く思わない」と語るヒカルさんからは、現在の充実ぶりが伝わってきました。
Q. 今回の対談で一番印象的だったことは？
A. 20年近い夫婦生活でも、お互いに本音を伝え続けてきたことです。
若い頃の失敗や喧嘩、価値観の違いを隠すことなく笑いに変えながら語る姿からは、長い時間を共に歩んできた夫婦だからこその信頼関係が伝わってきました。
一方で、交際4か月のヒカルさんと神楽さんは、お互いを尊重しながら新しい関係を築いている最中。
恋愛の形は違っても、相手を思いやる気持ちが大切であることを感じさせる対談となりました。
結婚20年の夫婦と交際4か月のカップル、それぞれの恋愛観が交差するからこそ、多くの共感と発見が詰まった内容でした。
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